[ARSY]

ДД Nikon D3X на DxOMark шире чем Fujifilm FinePix S5 Pro...
Стоит ли верить DxOMark? Главное не понятно за счет чего??

сравнение

ну и остальные сравнения - явное превосходство НИКОНА:
Д700, 5ДМ2, А900

Сообщение изменено: ARSY (17 Март 2009 - 17:25)

[Владимир Помогаев]

Лично я, не верил бы
И не верю

[landscape]

ARSY (17.3.2009, 17:23):

Стоит ли верить DxOMark?

Нет

[ARSY]

Владимир Помогаев (17.3.2009, 17:45):

Лично я, не верил бы
И не верю

Володя, ну ты вообще ни чему не веришь....... особено косаемо Fujifilm

[Владимир Помогаев]

ARSY (17.3.2009, 18:26):

Володя, ну ты вообще ни чему не веришь....... особено косаемо Fujifilm

Я верю только тому, что щупал сам. Все остальные "тесты" для меня, не более чем пшик. Ибо наступать на "тестовые" грабли, более нет ни какого желания.

[Добрый_Гений]

ARSY (17.3.2009, 17:23):

ДД Nikon D3X на DxOMark шире чем Fujifilm FinePix S5 Pro...
Стоит ли верить DxOMark? Главное не понятно за счет чего??

сравнение

ну и остальные сравнения - явное превосходство НИКОНА:
Д700, 5ДМ2, А900

ну там же все написано:

Additional details about test data results of Fujifilm super CCD cameras (S5 Pro, S3 Pro…)
The measurements for Fujifilm Super CCD cameras are qualitatively different from those for other DSLRs, given that the Fujifilm Super CCD cameras sensor uses super CCD technology: instead of just one sensor, two sensors (of 6Mpix each) are interleaved on the die.
Each sensor has a Bayer structure, rotated by 45°. However, one has large pixels with sensitivity comparable to any other DSLR sensor, and the other one has smaller pixels with much lower sensitivity (about 4 f-stops). The advantage of this second sensor is that while highlights might be burnt on the large pixels, they still contain some information on the small pixels. This means that a significant gain can be expected in dynamic range.
This special “dynamic boost” mode is available for ISO settings lower than 800.
In order to be able to compare the Fujifilm Super CCD cameras data with that of any other sensor, we had to adapt our standard protocols:
We measured ISO sensitivity on the large pixel sensor (with dynamic boost off). While this is not compliant with ISO standard 12232 at saturation, in this particular case the norm is not adapted and would be very confusing for the user.
We considered the sensor as equivalent to 6Mpix. Under normal shooting conditions, the small sensor is indeed too noisy to provide any details.
We chose the most favorable noise curve: we considered larger pixels for low and mid-tones, and smaller pixels when the large pixels saturate.
We measured SNR 18% at 18% of the large pixel dynamic, which corresponds to equivalent exposure with the other sensors.
Our results showed:
A very large increase of dynamic range below ISO 800 (when dynamic boost is available).
A slight increase of tonal range and color sensitivity below ISO 800.
Unchanged SNR 18%.

если вкратце - то "сравнивать superccd - с остальными смысла никакого нет" чтобы хоть какие то цифры получить ребята фактически исключили вторую матрицу!
а в конце сказали: огромное увеличение ДД на iso ниже 800, небольшое увеличение тонального диапазона и цветоразрешения на исо меньше 800
в общем - где то так:
остальные камеры можно сравнивать по DxO - а вот фуджа стоит особняком - и их результаты показывают только половину реальных результатов фуджи

[ARSY]

я вот после работы на Д700 чувствую прирост ДД после Д200..... про высокое ИСО вообще молчу...

может правда, и без двойных фотодиодов можно Великую Фуджу обойти?

[Добрый_Гений]

кстати если быть до конца честным - то ребята в "подробном описании" показывают реальные цифры
D3X = 12.84EV на ISO100
fuji S5 = 13.71EV на ISO100



вот этим цифрам я верю!

[ARSY]

Добрый_Гений (17.3.2009, 18:31):

ну там же все написано:
если вкратце - то "сравнивать superccd - с остальными смысла никакого нет" чтобы хоть какие то цифры получить ребята фактически исключили вторую матрицу!
а в конце сказали: огромное увеличение ДД на iso ниже 800, небольшое увеличение тонального диапазона и цветоразрешения на исо меньше 800
в общем - где то так:
остальные камеры можно сравнивать по DxO - а вот фуджа стоит особняком - и их результаты показывают только половину реальных результатов фуджи

вторую матрицу это ты о какой такой второй?

[ARSY]

Добрый_Гений (17.3.2009, 18:37):

кстати если быть до конца честным - то ребята в "подробном описании" показывают реальные цифры
D3X = 12.84EV на ISO100
fuji S5 = 13.71EV на ISO100



вот этим цифрам я верю!

что-то преимущество не впечатляет

[Добрый_Гений]

ARSY (17.3.2009, 18:36):

я вот после работы на Д700 чувствую прирост ДД после Д200..... про высокое ИСО вообще молчу...

может правда, и без двойных фотодиодов можно Великую Фуджу обойти?

кстати у д700 11.85EV на ISO200
что аж на 2 ступени меньше чем у фуджи
и на полторы ступени выше чем у д200

[Добрый_Гений]

ARSY (17.3.2009, 18:42):

что-то преимущество не впечатляет

на iso800 более заметно:

fuji = 12.96
D3X = 10.37

[ARSY]

Добрый_Гений (17.3.2009, 18:47):

на iso800 более заметно:

fuji = 12.96
D3X = 10.37

а почему точки сдвинуты относительно столбцов ИСО?????

[ARSY]

непонятно почему А900 в овервью имеет ДД больше чем Д700..... с таким то убогим графиком...

Сообщение изменено: ARSY (17 Март 2009 - 19:10)

[ARSY]

....и ктонить объяснит что такое ИСО Сенситивити, СНР 18%...

Сообщение изменено: ARSY (17 Март 2009 - 19:13)

[Добрый_Гений]

ARSY (17.3.2009, 19:04):

а почему точки сдвинуты относительно столбцов ИСО?????

потому что "реальный" исо отличается от декларируемого камерой

потому что овервью - это маркетинговый булшит (умноженный на количество пикселей)

это Чувствительность в ISO,

SNR 18% = это отношение сигнал/шум, при равномерной засветке среднесерым светом (18% серого или ровно пятая ступень по Адамсу)

[ARSY]

Добрый_Гений (17.3.2009, 19:29):

потому что "реальный" исо отличается от декларируемого камерой

потому что овервью - это маркетинговый булшит (умноженный на количество пикселей)

это Чувствительность в ISO,

SNR 18% = это отношение сигнал/шум, при равномерной засветке среднесерым светом (18% серого или ровно пятая ступень по Адамсу)

папа, ты про SNR 18% с кем сейчас разговаривал??

[ARSY]

Добрый_Гений (17.3.2009, 19:29):

это Чувствительность в ISO,

меасуред - это "реальная"
мануфактурер - это "по паспорту"
чтоли???

а Low-Light ISO что тогда токое?

Сообщение изменено: ARSY (17 Март 2009 - 19:47)

[Добрый_Гений]

ARSY (17.3.2009, 19:34):

папа, ты про SNR 18% с кем сейчас разговаривал??

c тобой! все только с тобой!

Цитата

а Low-Light ISO что тогда токое?

ты опять overview читаешь? ай-ай-яй!

а вообще - там методика нормализации написана

Все данные (в том числе и low light ISO) к отпечатку 20х30см
и на этом отпечатке должно еще остаться 5 ступеней ДД

то есть Low Light ISO - это такое гипотетическое ISO при установке которого на камере на отпечатке 20х30см останется 5 ступеней яркости и отношение сигнал/шум для серой карты будет выше 20дб

где-то так

[Oleg Maddox]

Владимир Помогаев (17.3.2009, 18:29):

Я верю только тому, что щупал сам. Все остальные "тесты" для меня, не более чем пшик. Ибо наступать на "тестовые" грабли, более нет ни какого желания.

Я тоже.
Я даже после того спора по Фуджи взял ее еще раз(думал я ошибся когда брал когда-то Д200, а ошибаться тратя деньги я очень не люблю). И еще раз убедился в ее очень сомнительных преимуществах (они действительно есть по ДД, но только на ярком свету. А при низком освещении - уступает многим камерам. Что и показывает параметр Low Light ISO на DxO


А измерениям ДхО можно верить, но проверяя самому на практике... Их конвертор вообще-то дает меньше чем АЦР на самом деле... Зря потратил деньги.
Но методика измерений у них очень правильная. Такую же или упрощенную к этому методику применяют и в других источниках, приводящие ДД камер.

Добрый_Гений (17.3.2009, 18:31):

ну там же все написано:

Our results showed:
A very large increase of dynamic range below ISO 800 (when dynamic boost is available).
A slight increase of tonal range and color sensitivity below ISO 800.
Unchanged SNR 18%.

Вообще-то я понял из всего текста как раз то, что измерения ДД проводились при включении широкого диапазона, а при использовании без динамического буста - шумы, не дающие получить широкого ДД. То есть они измеряли с использованием обоих типов пикселей. Специально выделил из их текста, приведенного вами, что ими получено огромное расширение динамического диапазона при чувствительностях до 800 ISO, когда расширение ДД доступно (включено).

В отличие от выше приведенного и страницы с ДД, параметр измерня "Low Light ISO" - измерения при "низком" освещении с поднятием ISO до тех пор, когда камера выдает не менее 9 ступеней (а не 5ти). Там об этом написано. В этом случае технология не дает преимуществ.

Ну да ладно... Все это относительно. Под водой Фуджика при съемке без мощного освещения объекта дает не лучше, если не хуже результат, чем Д200... проверено в одном и том же боксе и пыхах с боксом - "мерседесом" в индустрии - Sea&Sea DX200. Детализация в СВЕТАХ (Не физическое разрешение! это разные вещи.) у нее лучше многих, а по физическому разрешению со включенным бустом ДД - 6 МП. Это факт. По патенту - тоже. ....больше не хочу . А внешняя экстраполяция специализированными программами дает лучший резльтат, чем фуджиковская фирменная внутренняя и прилагаемого софта... Впрочем, 6 мегапикселей достаточно в большинстве случаев для выставочных А3, если нет посткадрировки.