[Leo77]

Привет всем! Помогите определиться с выбором программы для обработки фото. Нужно без заморочек и с максимальными возможностями по обработке. Фото в семейный альбом, для себя короче. Пользовался в тестовом режиме и одной и другой программой. Впечатления такие: NX2 показалась более сложной в процессе и медленной; Lr 3 быстрее, с более современным интерфейсом, но с меньшими возможностями. Программу беру на iMac, офиц. версию. Напрягает стоимость Lr 270 Евро против 150 NX2. В то же время рум на новом движке обработки, значит значительно быстрее и современнее. Также NX2 старовата уже и неясны перспективы ее доработки либо новой версии. Хотелось бы также знать возможности расширения функций с помощью пресетов или еще чего для склейки панорам и работы со слоями. Короче дилема! Вопросов много также потому что вся документация на проги на англ_языке. Основные значения на кнопках еще можно понять (перевести), а с описанием проблема. Если кто знает ссылки на интересующие меня вопросы, буду благодарен! Заранее спасибо всем откликнувшимся!

[sergejv]

Leo77 (30.7.2010, 15:51):

Нужно без заморочек и с максимальными возможностями по обработке. Фото в семейный альбом, для себя короче.

Без заморочек на полном автомате и c неплохим результатом на выходе, как раз для обработки большого масива файлов (для cемейного альбома итд) жду очередных скидок на DXO 6.
СaptureNX 2 тоже неплохо, но только для случая неторопливой работы над отдельным файлом. Возможна совместная работа СaptureNX2 ->tiff->DXO 6
DXO 6 очень здорово правит искажения оптики и убирает шумы.

[Leo77]

С осторожностью отношусь к неизвестным мне производителям (просто никогда не пользовался)> посмотрю в сети. А где и когда бывают скидки? Для России ведь это нонсенс!

[Genn]

Leo77,
возможности Cap NX 2 в области работы со слоями достаточно богатые. Как только проходите стадию начальной обработки - все изменения делаются в виде неразрушающих слоев с возможностью добавления масок и т.д. Сжатие картинки для публикации в веб, кадрирование, поворот и все остальные операции являются слоями. Их можно временно отключить, можно вернуться на несколько шагов назад и поправить что-то. За счет указанных свойств удобство освоения среды - очень большое. Возможности для расширения функций ограничены внешними фильтрами от разработчика ПО - компании Nik Software. Есть один, но богатый пакет в котором есть несколько кнопок типа "шедевр". (Впрочем этот пакет - Color Effex Pro - есть для Фотшопа и наверное для Лайтрум). Есть несколько удобных инструментов - например LCH, управляющие точки и т.д. Встроенная поддержка объективов от Никон (коррекция геометрических искажений).

Недостатки - в CapNX2 отсутствуют возможности для нанесения надписей (если только не рисовать кистью). Относительная тормознутость - вероятно из-за того, что вся картинка пересчитывается заново каждый раз при внесении небольших изменений в одном из слоев. Детализация - не самая сильная сторона этой программы. Отличное описание - электронная книжка Джейсона Одела. Стоит порядка 25 долларов. На английском - надо знать язык.

Как мне кажется - это довольно удачный гибрид конвертора и средства редактирования фотографий для новичка/энтузиаста. Вот пример того, что можно в ней сделать:
http://community.liv...orge/71462.html Довольно часто новичок открывает для себя эту программу, пишет по ней что-то, переводит какие-то уроки или статьи и потом забрасывает это дело. Такие попытки зафиксированы здесь на сайте, в сообществе фотокузница и ру-дэ-семдесят в жж.

Средств для работы с панорамами, HDR, и коллажами из нескольких фотографий (или версий одной фотографии) - нет.

С лайтрумом сравнивать не могу. Для меня некоторое время назад была неприемлема структура хранения данных в этой программе.
Кстати, а Аппертуру смотрели? Может ее достаточно будет?

[Leo77]

Genn,
спасибо что откликнулись на мой вопрос! Вот-вот появилась у меня демо версия NX2 с каким-то из никонов. Сначала ее не понял совсем, по прошествии времени появилось желание ее ковырять и разбираться, но из-за заумности программы (или своей неусидчивости) забросил эту затею и некоторое время пользовался Aperture 2 пока не вышла третья версия. Установил ее триал и через две недели она мне все снесла напрочь. пришлось восстанавливать весь комп. Такие проблемы были у многих. Теперь в ее сторону не смотрю, хотя в последней версии появились точки как в NX2 и другие улучшения.

[Genn]

Leo77,
если вы работали с Capture NX раньше - то у новой версии могут быть проблемы совместимости с современным барсиком. Читал об этом, но сам не сталкивался, так как предпочитаю работать в окнах.

А усидчивости и настойчивости требует любая программа.

По лайтруму есть книжки на русском. Про cap nx - на русском не встречал. Это может быть плюсом Лайтрума.

[awo]

Genn (30.7.2010, 16:57):

...возможности Cap NX 2 в области работы со слоями достаточно богатые. Как только проходите стадию начальной обработки - все изменения делаются в виде неразрушающих слоев с возможностью добавления масок и т.д...

Однако по сравнению с фотошопом маски, мягко говоря, топорные...
Добавлю про слои: у них еще можно менять непрозрачность, а также применять различные режимы наложения, число коих, правда, на много меньше, чем в шопе.

[Genn]

awo (30.7.2010, 18:28):

Однако по сравнению с фотошопом маски, мягко говоря, топорные...
Добавлю про слои: у них еще можно менять непрозрачность, а также применять различные режимы наложения, число коих, правда, на много меньше, чем в шопе.

они более примитивные. но благодаря u-point вместо масок порой проще поставить пару точек.
переход к развитым маскам фотошопа вызывает массу сложностей.

[vd-vuf]

Genn (30.7.2010, 20:22):

...
Про cap nx - на русском не встречал. Это может быть плюсом Лайтрума.

Руководство пользователя Nikon Cupture NX2 на русском языке http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...mp;showfile=241

[Genn]

Ох уж эти переводы ...

Читаем про фильтр черно-белой конверсии (Стр.215) "Ползунок Filter Hue (Оттенок фильтра) позволяет выбрать оттенок фильтра, необходимый для преобразования цветного изображения в черно-белое. Объекты, содержащие цвет выделенного оттенка, станут светлее, а объекты обратного (дополнительного) выделенному цвета – темнее."

Берем тестовую мишень для проверки принтера, например от Нормана Корена. Там есть печатаемый спектр.
В Cap NX вызываем фильтр конверсии и ставим ползунок hue на желтый (60). В результате зеленая и синяя трети спектра становятся темными, а светлой - только красная треть спекта - от пурпура до желтого.
Обратный желтому - синий (60+360/2=240). Но почему же "темным" становится и самый обычный зеленый (102), соседний с желтым? ...

А если учесть, что эта галиматья продублирована и для Contrast Color Range ...

Лично мне все это было не понятно - а вот книжка Нормана Корена - помогла освоить программу.

ЗЫ:К сожалению, у меня подобные претензии к большинству переводных книг. Современные переводчики редко разбираются в предмете перевода. Наверное, это связано с требованием к качеству и уровнем оплаты труда. 50 лет назад за гонорар от перевода одной технической книги можно было оплатить первый взнос за кооперативную квартиру (кажется 20% - Прикиньте современную стоимость новостройки во внутримкадье). Или "вернуться на лесоповал".

[MUR]

Genn (30.7.2010, 19:13):

. но благодаря u-point вместо масок порой проще поставить пару точек.

А что мешает поставить те же точки в Camera Raw?

[Genn]

MUR (30.7.2010, 21:12):

А что мешает поставить те же точки в Camera Raw?

не видел там ничего похожего. правда в последнюю версию фотошопа еще не залезал.

[MUR]

У меня CS4.Сам узнал из книги Скота Келби "The Adobe Photoshop CS4 Book for Digital Photographers". Довольно удобно.

[Julysha]

Leo77 (30.7.2010, 16:51):

Привет всем! Помогите определиться с выбором программы для обработки фото. Нужно без заморочек и с максимальными возможностями по обработке. Фото в семейный альбом, для себя короче. Пользовался в тестовом режиме и одной и другой программой. Впечатления такие: NX2 показалась более сложной в процессе и медленной; Lr 3 быстрее, с более современным интерфейсом, но с меньшими возможностями. Программу беру на iMac, офиц. версию. Напрягает стоимость Lr 270 Евро против 150 NX2. В то же время рум на новом движке обработки, значит значительно быстрее и современнее. Также NX2 старовата уже и неясны перспективы ее доработки либо новой версии. Хотелось бы также знать возможности расширения функций с помощью пресетов или еще чего для склейки панорам и работы со слоями. Короче дилема! Вопросов много также потому что вся документация на проги на англ_языке. Основные значения на кнопках еще можно понять (перевести), а с описанием проблема. Если кто знает ссылки на интересующие меня вопросы, буду благодарен! Заранее спасибо всем откликнувшимся!

Из всех существующих в мире конвертеров, самый прогрессивный, самый продвинутый и самый правильный и с огромными возможностями - это RPP, но он работает только под под Мас. И он - для продвинутых, твердо знающих, что они хотят получить и какой ценой.

CNX2 хорошо удовлетворяет потребности новичков в течение пары месяцев. потом его рамки становятся очень тесными (если есть желание расти в плане повышения качества снимков). У Кепчера совершенно отвратительный (и написанный с ошибками) инструмент правки ББ - основополагающего инструмента для RAW. Очень плохо тянутся тени и света (по сравнению с другими конвертерами). В общем, хотя я в сумме потратила на него 300 евро, давно его забросила, лишь иногда открываю в нем файл, чтобы видеть, как он выглядит глазами камеры (аутентичный), чтобы потом продолжить работу в других конвертерах. U-Point технология порой удобна, но ее можно использовать, поставив в другие конвертеры и редакторы плагины от Nik Software.

DxO - очень интересный продукт, я почти целый год в нем работала (на скидках обошелся всего в 200 евро). Хорошо исправляет дефккты оптики, аккуратно убирает шумы. Но демозаика у него не на самом высоком уровне -детализация получается несколько рваной. И еще нужно иметь изрядно терпения, чтобы научиться заставлять работать конвертер так, как нужно вам, а не как он навязывает сам, предлагая попсовые варианты обработки.
Из сильных сторон: почти без усилий дает хорошие чистые краски и контраст даже на трудных кадрах, хороший шумодав и Модули оптики, хорошо правит геометрию, конвертирует в DNG, чтобы продолжить работу в адобовских конвертерах, воспринимает tiff-ы от CNX2. Для меня очень важными являются поканальные кривые и гибкий инструмент HSL.
Из недостатков: неудобный интерфейс (но к нему быстро привыкаешь), несколько рваная детализация и очень упрямый характер. Но если его обуздать, то можно получать достойные результаты.

RawTherapee. Бесплатный конвертер, но это не означает, что он плохой. Пожалуй, это конвертер, который делает демозаику лучше всех, работающих на Виндоус. Много разных возможностей для уллучшения контраста, яркости, сжимания/растягивания светов и теней. Ближе всех подошел к RPP.
Из недостатков: плохо справляется с правкой дефектов оптики и геометрии (здесь у него всё в зачаточном состоянии), нет оптических модулей, очень медленно открывается альбом с фотографиями, из которого нужно выбрать файл для обработки.

Ligtroom и ACR. Хороший конвертер, если не смущает большой прицеп, связанный с архивацией. По мне лучше Camera Raw 6 из CS5. В ней тоже теперь есть оптический модуль, только по-прежнему плохо с шумодавом. Конвертер фирменный и гибкий. Работает с dcp-профилями камеры, которые есть смысл строить индивидуально для каждой фотосессии, тогда не будет никаких нареканий на цвета. В последнее время я в основном работаю в нем (и иногда в паре с DxO, когда нужно повозиться с шумами на высоких ИСО).
ИМХО, лучше один раз заплатить за Фотошоп, чем много раз платить за всякие его замены.

ЗЫ Конвертеров нужно иметь несколько, чтобы каждый раз выбирать под конкретную фотографию (как раньше выбирали проявитель и бумагу под соответствующий негатив).

Сообщение изменено: Julysha (30 Июль 2010 - 21:18)

[Genn]

MUR, а как это?

Точки удалось понаставить с помощью color sampler tool (пиктограмма - пипетка с мишенью). А дальше? Или как еще?

[Genn]

Julysha (30.7.2010, 22:00):

лучше один раз заплатить за Фотошоп, чем много раз платить за всякие его замены.

тянет на non-humble однако

[Julysha]

Genn (30.7.2010, 22:21):

тянет на non-humble однако

Почему же? CS5 стоит не дороже Цейсса 21 мм. Посчитайте, сколько времени Вы снимаете на этот объектив, и сколько времени проводите во время обработки. И сомнения сразу отпадут

За хороший надежный инструмент с неплохим будущим платить не жалко.

Сообщение изменено: Julysha (30 Июль 2010 - 21:27)

[MUR]

Genn (30.7.2010, 22:09):

MUR, а как это?

Точки удалось понаставить с помощью color sampler tool (пиктограмма - пипетка с мишенью). А дальше? Или как еще?

Сейчас ищу в книге(помню на примере с автомобилем для рекламы).По памяти-выделяете точками,что осветлить или затемнить,размер точки и двигаете ползунками. точек можно много. Постараюсь найти.
Нашёл. глава 5

Сообщение изменено: MUR (30 Июль 2010 - 21:32)

[Genn]

Julysha, еще один гвоздик. Стоит примерно половину, особенно если брать ключик напрямую с адобы.

[Julysha]

Genn (30.7.2010, 22:28):

Julysha, еще один гвоздик. Стоит примерно половину, особенно если брать ключик напрямую с адобы.

В Голландии CS5 на 200 евро дороже, чем в Америке в долларах. Такова экономическая политика. Разница в цене при покупке добавляется автоматически.
Но суть в другом, а в том, что мне впервые захотелось надолго осесть на этом продукте, т.к. он наконец дорос.