[15k]

Есть ветка где сравнивают d7000 и d700, полагаю это не совсем корректно сравнивать DX и FX камеры.
Я сейчас, как и многие, стою перед необходимостью апгрейда. FX пока не рассматриваю. И предлагаю сравнить по не маркетинговым параметрам (мегапукели и т.п. отметаем) две камеры d300s и d7000. Они находятся в одном ценовом диапазоне. Кстати, сильное падение цены на d300s явно свидетельствует о его обновление в обозримом будущем. Технические параметры сравниваются здесь: http://www.dpreview....ews/NikonD7000/ и здесь: http://www.kenrockwe...nikon/d7000.htm
Итак
1. Корпус: и тот и другой "всепогодники", но d300s сделан явно прочнее, он чуть побольше и явно поухватистее. + d300s, хотя субъективный плюс
2. Матрица: матрица у них разная на 7000 впервые использована Nikon-овская, а не Sony по всем доступным обзорам она значительно менее шумная, к тому же высокие ISO вроде вполне рабочие и по шуму результаты весьма неплохие сравниваются здесь: http://kenrockwell.c...3-iso/index.htm
Кто может прокомментировать? (базируясь на собственные тесты, а не пустое теоретизирование, пожалуйста!)
резкость по Роквелу опять-таки за 7000
3. экспозамер: у 7000 новое поколение, впервые цветной 2000 супротив старой 1000 ??? насколько это принципиально?
4. совместимость со старыми объективами - одинаковая, видоискатель тоже одинаковый
5. автофокус - по тестам 7000 быстрее, но у d300s 59 точек фокуса против 39 у d7000. На сколько 7000 быстрее и в чем разница? ощутимы ли дополнительные 11 точек ???
6. 8 кадров в скунду у d300 с батарейной ручкой против 6 полагаю не таким сильным различием,Роквел пишет, что эта разница компенсируется более быстрым автофокусом...
7. у d7000 работает автофокус при видеосъемке, но полагаю моя hd sony (продвинутая видеомыльница) явно лучше, для меня видео - не параметр при сравнении фотокамер, а лишь небольшой бонус (как фотоаппарат в мобильнике - есть и ладно, не снимать же им)
--------------------------------------------------------------------------------------
основная часть обзоров на сегодняшний день сильно отдают заказухой
приглашаю высказаться обладателей d7000 или имевших возможность его спокойно потестировать.
Мне очень интересно, что делать: то ли стоит хватать d300s пока подешевело, толи чуть подождать, когда упадет цена на d7000 где-нибудь к марту, то ли ждать обновку d300 (хотя это явно неизвестно будет ли и когда будет).

[Northfox]

ИМХО, если и брать именно сейчас кроп-камеру, то D300s. Цена на D7000 еще с полгода будет неадекватной. Ждать преемника D300s придется долго, т.к. поначалу он тоже будет дорог, а сам D300s слишком быстро исчезнет из продажи. А вот если готовы ждать, то D7000 - с выходом D400(?) его цена опустится до разумных 30-35 тыс. за тушку.

Кстати, насчет скорости автофокуса - в чем именно он быстрее в D7000? Если в 3D - слежении, то это понятно, т.к. процессору приходится обрабатывать информацию с меньшего числа датчиков. А во всем остальном, ИМХО, скорость фокусировки упирается в скорость мотора объектива (т.е. будет примерно одинаковой у обеих камер) либо в мощность отверточного привода (скорее всего, мотор D300s мощнее).

[AFH]

Автор, а какие из этих различий вам важны?
Я тоже присматриваюсь к 7000, чтобы на некоторое время сделать её первой камерой, а в дальнейшем - второй. И меня волнует вопрос только эргономики. По вашему сравнению же создаётся впечатление, что вы выбираете "чтобы в целом покруче было", а не по требованиям, которые вам важны (если вы их можете сформулировать).

[Genn]

15k (06 Декабрь 2010 - 23:17):

Мне очень интересно, что делать: то ли стоит хватать d300s пока подешевело, толи чуть подождать, когда упадет цена на d7000 где-нибудь к марту.

Сходите в магазин, подержите обе камеры в руках и выберите - что вам больше нравится.

[-Freeman-]

я склоняюсь к D300s сам планирую потихоньку переехать на него, пока подешевел, но переезд не скорый.
как думаете? до ноября-декабря следующего года его не снимут с продаж?

[15k]

To Genn: Сходил, после этого и появились сомнения, до этого начитался "вкусных" обзоров по 7000, а вот при прямом сравнени закрались сомнения. Хотя первые сомнения появились из-за массированной атаки сознания положительнейшими обзорами (хорошо знаю, как это делается), неправдоподобно ухваливают аппарат. 300 в руке чуть поприятнее (больше законченности какой-то получается, вот и захотел посоветоваться. Хотя ухватистость 7000 решается докупкой батарейного блока (есть возможность покупать в штатах, там она 240 уё на адораме висит, значит в магазине за 200 отдадут).

To AFH: хотел бы "покруче" взял бы d3x и упивался собственной офигенностью перед зеркалом (в принципе могу себе позволить d3x, но никогда не любил выкидывать деньги на ветер и покупать шапки не по Сеньке). Свой уровень я оцениваю здраво и понимаю, что из своего d5000 только-только вырос и то замена обусловлена а) необходимостью отвертки (сейчас один из основных объективов портретник 85мм AF-D, пользую мануалом, но при его глубине резкозти на открытой диафрагме чато промахиваюсь, да и несколько раз хороший кадр упускал, пока "кручу-верчу настроиться хочу", б) хочется всепогодник, дабы не бояться постоянно за камеру, при нашей-то погоде, в)больше кнопок нужно, снимаю в основном в мануале, да и второй диск не помешает, г) это уже к 7000 рабочие высокие исо - мечта идиота особенно когда в лесу с 70-300 vr.

To Northfox: "в чем именно автофокус быстрее?" а вот хрен его знает, вот и спрашиваю кто имел возможность сравнить. В двух трех обзорах написано, что у 7000 автофокус быстрее чем у 300, особенно на этом акцентировал Рассел (в обзоре раза два-три об этом писал). Ждать готов пару-тройку месяцев, больше не вытерплю, если д400 выйдет, вряд-ли это будет моя камера. Чтобы обосновать обновление они его наворотят до невозможности, мне и д300-д7000 за глаза по своим ТТХ.

У кого еще какие соображения, поделитесь....
Лю-у-у-уди-и-и-и, кто сравнивал, отзовитесь....

[15k]

to Feeman:
даже если и снимут в продаже еще будет точно. если новинка выйдет, то: Никон анонсирует новинки не меньше чем за 2-3 месяца, значит самое раннее возможное появление новинки - март, соответственно на нашем рынке еще плюс два три месяца т.е. появится к лету. За полгода точно все запасы не разметут, даже если сразу (а это вряд-ли) при выходе новинки остановят производство старого. Все зависит насколько они будут уверенны в превосходстве новой модели, фирма никогда не будет конкурировать сама с собой и если превосходство новой модели перед старой, хорошо зарекомендовавшей себя моделью сомнительно, значит сразу снимут с производства старую, если новая очевидно лучше старую будут какое-то время производить. Главный индикатор качества "если при выходе "д400" д300с снимут с производства, да еще начнут отзывать у официальных жиллеров, значит новинка либо убогая либо чисто маркетинговая (те же яйца, но дороже: "вам вот тут на полторы тышшы бачей еще мегапукелей налили и экранчик стал в пять раз цветастее, а еще в экзифе смайлики прописываютя, плюс резина с применением нанотехнологий на корпусе") вот тогда бегом по магазинам и хватать старый. Посмотрите: вышел 7000, а 90 никто даже с производства не снял, клепают еще - в новой модели они уверены, а вот старой другой сегмент рынка подъедают, цену сбросили.

[1780]

Стоял по началу перед таким же выбором, посмотрел на один на второй, покрутил в руках, и выбрал D300s, как то он поприятней в руках, да и фото с него привычней, а про 7000 мне он как то со своими 16Мп не очень: пластилиновый рай ИМХО, на такую площадь матрицы 12Мп заглаза.

[1780]

Стоял по началу перед таким же выбором, посмотрел на один на второй, покрутил в руках, и выбрал D300s, как то он поприятней в руках, да и фото с него привычней, а про 7000 мне он как то со своими 16Мп не очень: пластилиновый рай ИМХО, на такую площадь матрицы 12Мп заглаза.

[nick_on]

Ребята, вы чего?! 7000 уделывает все, что раньше было кропнутым и у никона, и у кэнона, не говоря про всякую другую экзотику!
Точки АФ, хват корпуса... не туда смотрите!

[Genn]

Мое мнение состоит в том, что камера d7000 по функциональным возможностям (предварительный подъем зеркала, замер с нечипованными стеклами) напрямую конкурирует с d300. Кажется, там и режимы записи совпадают, и ресурс затвора и т.д. Т.е. функциональных различий остается немного.

По мнению Ильи Борга у d7000 и k7 Сони умудрилась сделать очень качественный синий канал, что по его мнению хорошо.

Опять же цена d7000 и d300s очень близки.

Можно предположить, что через некоторое время d300s снимут совсем без продолжения, или выпустят d400 по цене, близкой к d700. Хотя, что там можно сделать в ближайшее время сильно отличающегося? Кропнутую матрицу на 24МПикс?

Куча позитивных отзывов призвана замаскировать тот факт, что продолжение d5000 и d90 стоит дороже d300. Могу предположить, что некогда широкая линейка Nikon сократится до 4х цифровых камер – полнокадровые Dx и Dxxx, кропнутые Dxxxx в количестве две штуки.

Вторая часть позитивных отзывов призвана замаскировать тот факт, что оптика Nikon попиксельной резкости на новой камере уже не обеспечит. Фактически количество пикселей при существующих алгоритмах демозаики для просмотра на экране уже избыточно, но маркетинговые департаменты этого признать не готовы. Можно предположить, что d7000 был бы хорош при печати в родном разрешении принтера 320..360 dpi. Еще мне интересно было бы сделать тестовые кадры на d7000 с макропланарами 50 и 100 мм - и напечатать А3.

Также можно предположить, что d7000 будет признано неудачным продуктом, d8000 будет опять 12МПикс, и вот тогда камеру d7000 надо будет купить на волне распродаж складов.

Что я бы брал сейчас в кропе? Я жду выхода новой Фуджи с фиксированным объективом. Это очень удобная позиция – ждать, что выйдет нового и фотографировать тем, что есть. Позитивно отзывается на кошельке.

[nick_on]

Genn (07 Декабрь 2010 - 12:35):

Это очень удобная позиция – ждать, что выйдет нового и фотографировать тем, что есть. Позитивно отзывается на кошельке.

Очень верно сказано. Прям себя увидел

Сообщение изменено: nick_on (07 Декабрь 2010 - 13:14)

[Nick_Chichulin]

Genn (07 Декабрь 2010 - 12:35):

Это очень удобная позиция – ждать, что выйдет нового и фотографировать тем, что есть. Позитивно отзывается на кошельке.

А хорошо сказано. Поддерживаю.

[Сантьяго]

Genn (07 Декабрь 2010 - 12:35):

Могу предположить, что некогда широкая линейка Nikon сократится до 4х цифровых камер – полнокадровые Dx и Dxxx, кропнутые Dxxxx в количестве две штуки.

Вообще у Никон не понятная логика обозначения иерархии камер

Никон Дх - топовые ФФ
Никон Дххх - бюджетный ФФ
Никон Дххх - топовый кроп опять же! только первая цифра не 7 а 3
Никон Дхх - продвинутый кроп
Никон Дхххх - бюджетный кроп.
А сейчас новый Никон Дхххх - уже также продвинутый кроп.

Если ориентироваться по первой цифре после Д - то опять же из логики выпадают Д90, д3100.

Как-то всё запутанно, то есть не логично.

Может Никон хочет сделать, как принято - чем меньше цифр, тем топовей по иерархии камера? Тогда не логичен выход Д7000, то есть в линейку д3100.
Если Никон выпустил Д7000 как аналог Д300, чтобы прекратить выпуск Дххх как топовых кропов, оставив ххх для бюджетных ФФ?

У других по логичней всё же линейки смотрится по названиям.

Сообщение изменено: Alexey02 (07 Декабрь 2010 - 15:50)

[Zed]

nick_on (07 Декабрь 2010 - 12:44):

Очень верно сказано. Прям себя увидел

Тоже себя увидел. Но увидел также, что позиция совсем не универсальная. Когда есть чем снимать, намекаю на автора, ждать действительно удобно.

Имея систему на базе Minolta, мне очень удобно ждать (сидя нынче на D700 с очень симпатичным окружением), когда Сони выкатит что-то достойное. Однако совсем было неудобно ждать в рамках системы Сони.

В плане прогнозов: было бы интересно увидеть кроп в духе D2x со всеми существующими на данный момент (а может и дополнительными) наворотами, т.е. полный кроп-аналог топового ФФ.

Сообщение изменено: Zed (07 Декабрь 2010 - 17:48)

[15k]

Ну во-первых я уже пояснял для чего мне апгрейд, который с 5000 явно назрел (и без отвертки никуда да и пластик всепогодником заменить необходимо, см. выше) ждать следующей камеры можно бесконечно, поэтому определяюсь из того, что есть т.е. 300 или 7000 и брать через 2-3 месяца максимум (до весны)
Я создал эту тему в надежде, что мне и стоящим перед аналогичным выбором помогут по существу, а не заболтают.

Дамы и господа, очень прошу не теоретезировать, переливая из пустого в порожнее пересыпая умными словами, которые в общем и школьники знают, опять сводя все к демагогии о маркетинге и мегапикселях.

1. Многие хотят купить купить хороший кроп и не кусать потом локти, что "вот та" оказывается реально поприличнее и "блин ее надо было брать" (именно поприличнее принципиально другого качества наверное не будет).

2. Лично для меня у 300 лучше эргономика (вертел в руках оба два и сделал свой выбор в пользу 300)

3. И основное у 7000 новая матрица и обещанное в обзорах (крайне полезное лично для меня) рабочее высокое ИСО

4. 300 проверенная лошадка и хорошо себя зарекомендовала. 7000 с точки зрения реальной практики - пока кот в мешке

ВОПРОС: кто-нибудь САМ тесстировал 7000 интересны впечатления (отличается ли картинка, насколько рабочее высокое ИСО, другие впечатления ИЗ ПРАКТИКИ

обзоры думаю читали многие (умоляю воздержаться от словоблудия мегапиксельное ворчание и иерархия названий не так важна) если уж платить, то хочется взять что получше, даже если разница не так велика, а тем более, если есть реальные практические различия

[Julysha]

15k (07 Декабрь 2010 - 18:55):

обзоры думаю читали многие (умоляю воздержаться от словоблудия мегапиксельное ворчание и иерархия названий не так важна) если уж платить, то хочется взять что получше, даже если разница не так велика, а тем более, если есть реальные практические различия

Покупайте Д700, и у Вас не будет сомнений и желания сравнивать. Камера удовлетворит Ваши запросы на очень долгое премя. И по разрешению, и по эргономике, и по качеству фотографий, и высоких ИСО - ей нет пока равных (не считая профлинейки). По весу Д700 такая же, как д300, по кнопкам и функциям - почти такая же, но зато качество фотографий и всеядность оптики... Право, не пожалеете.

Я ею снимаю и не чувствую никаких ограничений для своих задач. Можно, конечно, стремиться к чему-то еще. Но зачем? Я трезво отдаю себе отчет, что с новой техникой лучше у меня получаться не будет.

Сообщение изменено: Julysha (07 Декабрь 2010 - 20:22)

[takostya]

Julysha (07 Декабрь 2010 - 20:19):

Покупайте Д700, и у Вас не будет сомнений и желания сравнивать. Камера удовлетворит Ваши запросы на очень долгое премя. И по разрешению, и по эргономике, и по качеству фотографий, и высоких ИСО - ей нет пока равных (не считая профлинейки). По весу Д700 такая же, как д300, по кнопкам и функциям - почти такая же, но зато качество фотографий и всеядность оптики... Право, не пожалеете.
Я ею снимаю и не чувствую никаких ограничений для своих задач. Можно, конечно, стремиться к чему-то еще. Но зачем? Я трезво отдаю себе отчет, что с новой техникой лучше у меня получаться не будет.

Полностью согласен. После покупки "плетки" , т.е. семисотки, отпали все вопросы и сомнения терзавшие до этого. Эта камера заставит вас забыть о "тушке", будете думать о съемке..., оптике, сюжетах...
Извиняюсь, если увожу от основной темы

[CrRobin]

Топикстартер сравнивал кроп... новый и проверенный. То что ФФ будет лучше - бесспорно, но это офтоп в этой теме. Затраты на ФФ оптику учитываются? То, что 700, как впрочем и 300с, уже устаревшие камеры в расчет берется? У д7к есть много достоинств, и одно из них - новизна. Про вес тоже надо подумать - 700 тяжелее 300с, 300с тяжелее 7000. Каму-то это важно. Соглашусь с мнением обитателей форума http://forum.photokaravan.com - 300 для снимков динамичных сцен идеальна, молотилка зарекомендовавшая себя на свадьбах и стадионах. Автору нужно это? А если нужно фото - то многое в кропновинке от Никона привлекает, читайте обзоры, ходите на форумы. Проблем с новой камерой тоже достаточно, но кмк, их будет меньше, чем с проф камерой...
Как поступил лично я, столкнувшись с необходимость замены единственной, подчеркиваю, единственной камеры: сначала однозначно д300с. однако с анонсом д7к, подождал и купил ее. Именно из за более "дружелюбных" меню, функционала,эргономики, веса. Нарочно не говорю про "качество" снимков, оно ничуть не хуже и не лучше качества с любой кропнутой зеркалка в моих руках. В более умелых руках и качество с любого кропа будет лучше... Про ФФ разумеется задумываюсь, однако перейду на него как только выйдет д700+, а пока потихоньку обзаведусь ФФ оптикой. Все ИМХО.

Сообщение изменено: CrRobin (07 Декабрь 2010 - 21:31)

[vsh]

По цене владения 7000 может быть дешевле, чем 700 (любой ФФ) - объективов недорогих больше.
По сравнению с 300 неоднозначно. Читал, что система АФ у 300 поставлена от ФФ и она точно лучше. Где-то один товарищ брал 7000 поснимакть летящих орлов и не смог получить качественных картинок, а на ФФ смог.
По матрице и jpg может быть 7000 и лучше. Все-таки новые матрица и процессор. По удобству похоже 300 лучше. По функционалу она не хуже. Видео лучше в 7000.

Каждый выбирает из пристрастий и плана покупок на N лет вперед...