[PhotoDriver]

Коллеги, помогите разобраться с такой ситуацией; 900ка на камере, режим вспышки(на камере)- синхронизация по задней шторе, сама вспышка в режиме TTL илиTTL BL, камера в режиме A или M. Снимаю на длинных выдержках(от 1 до 1/6 сек.) Хочу получить один пых перед закрытием шторки, а получаю первый пых при открытии, а второй перед закрытием шторки. Так и должно быть? Вроде раньше такого не замечал. Один пых по задней шторке получается только если впышка в режиме М. Как получить один пых в режиме задней шторки при этом чтоб вспышка стояла в режиме TTL(BL)?

[Andrey]

PhotoDriver (27 Январь 2011 - 22:22):

Коллеги, помогите разобраться с такой ситуацией; 900ка на камере, режим вспышки(на камере)- синхронизация по задней шторе, сама вспышка в режиме TTL илиTTL BL, камера в режиме A или M. Снимаю на длинных выдержках(от 1 до 1/6 сек.) Хочу получить один пых перед закрытием шторки, а получаю первый пых при открытии, а второй перед закрытием шторки. Так и должно быть? Вроде раньше такого не замечал. Один пых по задней шторке получается только если впышка в режиме М. Как получить один пых в режиме задней шторки при этом чтоб вспышка стояла в режиме TTL(BL)?

Первая вспышка в режиме А - оценочная, для определения правильной мощности и она не влияет на результат.

В режиме М нет оценочной вспышки, поэтому Вы видите только одну. Кстати, этим камеры Никон отличаются в лучшую сторону от камер Кенон, т.к. в этом режиме (М) ими можно поджигать студийные вспышки, а у Кенона приходится извращаться (т.к. студийные пыхи срабатывают по первой оценочной вспышке).

[PhotoDriver]

Andrey (27 Январь 2011 - 22:33):

Первая вспышка в режиме А - оценочная, для определения правильной мощности и она не влияет на результат.

В режиме М нет оценочной вспышки, поэтому Вы видите только одну. Кстати, этим камеры Никон отличаются в лучшую сторону от камер Кенон, т.к. в этом режиме (М) ими можно поджигать студийные вспышки, а у Кенона приходится извращаться (т.к. студийные пыхи срабатывают по первой оценочной вспышке).

Про оценочный предпых я знаю, но думал, что он практически незаметен. А тут конкретный пых, через пол секунды(примерно) ещё один. Я не первый раз в таких режимах снимаю, но два пыха не замечал. Надо поэкспериментировать ещё. Спасибо.

[Mike_P]

PhotoDriver (27 Январь 2011 - 22:22):

Как получить один пых в режиме задней шторки при этом чтоб вспышка стояла в режиме TTL(BL)?

ответ: никак. про это написано в инструкции. Режим TTL BL подразумевает предвспышки по своей природе.
Предвспышки намного слабее основного импульса, только на глаз вам может казаться, что они сильные.
Еще проверьте что там с режимом защиты от красных глаз, может он включен. Хотя вроде лампочкой отрабатывается.

[PhotoDriver]

Mike_P (28 Январь 2011 - 10:36):

ответ: никак. про это написано в инструкции. Режим TTL BL подразумевает предвспышки по своей природе.
Предвспышки намного слабее основного импульса, только на глаз вам может казаться, что они сильные.
Еще проверьте что там с режимом защиты от красных глаз, может он включен. Хотя вроде лампочкой отрабатывается.

Красные глаза выключены. Ну раз так и должно быть- пусть будет. А то я думал косяк какой. Спасибо.

[Mike_P]

предвспышек не будет в простом авторежиме вспышки "А", есть другой, АА, кажется, в нем они есть, насколь помню.

[PhotoDriver]

Mike_P (28 Январь 2011 - 21:18):

предвспышек не будет в простом авторежиме вспышки "А", есть другой, АА, кажется, в нем они есть, насколь помню.

Я этими режимами ещё не пользовался. Попробую.

[alex46]

Andrey (27 Январь 2011 - 22:33):

Первая вспышка в режиме А - оценочная, для определения правильной мощности и она не влияет на результат.

В режиме М нет оценочной вспышки, поэтому Вы видите только одну. Кстати, этим камеры Никон отличаются в лучшую сторону от камер Кенон, т.к. в этом режиме (М) ими можно поджигать студийные вспышки, а у Кенона приходится извращаться (т.к. студийные пыхи срабатывают по первой оценочной вспышке).

Andrey, мне кажется, что Вы вводите нас в заблуждение.
Автоматика камеры без вспышки всегда работает в режиме TTL и старается подобрать параметры экспозиции и чувствмтельности так, чтобы получился удовлетворительный снимок. И это не зависит от того, какой режим экспозиции фотограф выбрал: Р, А, S или М. Фотограф может заблокировать выдержку, диафрагму, или назначить самостоятельно то и другое - в любом случае автоматика скорректирует остальные параметры, включая чувствительность. Если всё-таки света не хватает, камера наперекор фотографу скорректирует заблокированные им параметры - всё ради хорошего снимка. Надо очень постараться, чтобы сделать кадр с абсолютным пересветом или недосветом!
Если испльзуется внешняя вспышка в любом TTL режиме, а режим экспозиции выбран М, то автоматика вспышки выберет ту её мощность, которая обеспечит удовлетворительный снимок при заданных фотографом параметрах выдержки и диафрагмы. Для этого должен состояться обязательный предпых! Если мощности вспышки для хорошего снимка не хватит, то автоматика увеличит чувствительность... Вот, кажется, так...

[Andrey]

alex46 (28 Январь 2011 - 22:48):

Andrey, мне кажется, что Вы вводите нас в заблуждение.

Согласен, не совсем точно выразил свою мысль, но и Вы своими дополнениями только еще больше запутали ситуацию

Попробуем разобраться.

Начну с себя.

У меня давно выработался стиль, что, если использую вспышку (не важно встроенную или внешнюю) с камерой в ручном режиме М, то вспышку всегла ставлю в ручной режим (т.е. если ручной контороль, то полный ...). И, наоборот, если камера в одном из режимов А или S (режим P вообще не использую), то вспышка в одном из режимов TTL.

И, своей ответ писал, исходя из своего стиля, но забыл об этом написать.

Вы, правы, надо более точно формулировать свою мысль.

Теперь вернемся к Вашим ответам.

alex46 (28 Январь 2011 - 22:48):

Автоматика камеры без вспышки всегда работает в режиме TTL

Это не верно для ручного режима, в котором полный контроль к Фотографа и камера не вмешивается в его творческие планы.

alex46 (28 Январь 2011 - 22:48):

И это не зависит от того, какой режим экспозиции фотограф выбрал: Р, А, S или М.

Зависит, режим М надо исключить из Вашего списка. Если конечно у Вас не включен режим Авто-ISO.

alex46 (28 Январь 2011 - 22:48):

Если всё-таки света не хватает, камера наперекор фотографу скорректирует заблокированные им параметры - всё ради хорошего снимка.

Абсолютно неверное утверждение.

Если, к примеру, я поставил в режиме А диафрагму f/5.6, то такой она у меня и останется. Камера самостоятельно ее менять не будет.
Аналогично, в режиме S камера не будет менять установленную фотографом выдержку, ручном режиме не будет менять выдержку и диафрагму.

alex46 (28 Январь 2011 - 22:48):

Надо очень постараться, чтобы сделать кадр с абсолютным пересветом или недосветом!

Уберите режим P и Авто-ISO и получите очень легко.

Или Вы это писали, когда еще вспышка в режиме TTL участвует?

alex46 (28 Январь 2011 - 22:48):

Если испльзуется внешняя вспышка в любом TTL режиме, а режим экспозиции выбран М, то автоматика вспышки выберет ту её мощность, которая обеспечит удовлетворительный снимок при заданных фотографом параметрах выдержки и диафрагмы.

С этим согласен.

alex46 (28 Январь 2011 - 22:48):

Для этого должен состояться обязательный предпых!

Все правильно, как написал Mike_P, от предвспышки в режиме TTL не избавиться.

alex46 (28 Январь 2011 - 22:48):

Если мощности вспышки для хорошего снимка не хватит, то автоматика увеличит чувствительность... Вот, кажется, так...

Только, если используется режим Авто-ISO, иначе камера не будет самостоятельно менять чувствительность.

[ХоСе]

Andrey (29 Январь 2011 - 06:41):

Это не верно для ручного режима, в котором полный контроль к Фотографа и камера не вмешивается в его творческие планы.

В режиме М камера все равно постоянно продолжает замерять экспозицию, т.е. ТТЛ работает. Об этом свидетельствует экспозиционная шкала (в нижней части видоискателя и на дисплее камеры), данные на которой все время меняются.
Камера не вмешивается в творческие планы фотографа, но даже в режиме М продолжает ему "подсказывать"

Сообщение изменено: ХоСе (29 Январь 2011 - 08:19)

[alex46]

ХоСе (29 Январь 2011 - 08:18):

В режиме М камера все равно постоянно продолжает замерять экспозицию, т.е. ТТЛ работает. Об этом свидетельствует экспозиционная шкала (в нижней части видоискателя и на дисплее камеры), данные на которой все время меняются.
Камера не вмешивается в творческие планы фотографа, но даже в режиме М продолжает ему "подсказывать"

Спасибо за дополнения. Я лично чаще всего работаю в режиме М (как впрочем и большинство фотографов с большим стажем, умеющих на основе опыта ставить параметры съёмки весьма близкие к тому, что определит внутренний экспонометр камеры). При этом ставлю авто ISO и слежу, чтобы камера не вышла по этому показателю за пределы рабочей чувствительности. Если выходит - изменяю выдержку или диафрагму в зависимости от сюжета. Внутренней вспышкой пользуюсь очень редко и только в командном режиме (без световой вспышки). О том, как работаю с внешней вспышкой, я описал выше. Кстати, всё это можно узнать только опытным путём - в инструкции этого не найдёшь!

[lechili]

alex46 (29 Январь 2011 - 10:04):

...Внутренней вспышкой пользуюсь очень редко и только в командном режиме (без световой вспышки). О том, как работаю с внешней вспышкой, я описал выше...

Вспышка все равно есть, и она вносит свой вклад, т.е. ее отчетливо видно, особенно если снимаете с близкого расстояния! Выход - либо закрывать встроенную вспышку (в студии это не всегда помогает, особенно в небольшой), либо радиосинхронизатор.

[Andrey]

ХоСе (29 Январь 2011 - 08:18):

В режиме М камера все равно постоянно продолжает замерять экспозицию, т.е. ТТЛ работает. Об этом свидетельствует экспозиционная шкала (в нижней части видоискателя и на дисплее камеры), данные на которой все время меняются.
Камера не вмешивается в творческие планы фотографа, но даже в режиме М продолжает ему "подсказывать"

С этим дополнением полностью согласен

В режиме М камера подсказывает насколько далеко выставленная экспозиция от реальной, но ничего из установленного фотографом не меняет.

[Andrey]

alex46 (29 Январь 2011 - 10:04):

Кстати, всё это можно узнать только опытным путём - в инструкции этого не найдёшь!

На мой взгляд, все то, о чем идет речь в данном топике есть в инструкции к фотоаппарату. Если, конечно же, внимательно читать эту инструкцию.

Единственное, на мой взгляд, что не очень хорошо описано в инструкции, это работа со вспышкой в режиме Авто-ISO... Но, использовать вспышку с включенным Aвто-ISO не есть хорошее решение.

[alex46]

Andrey (29 Январь 2011 - 15:31):

С этим дополнением полностью согласен

В режиме М камера подсказывает насколько далеко выставленная экспозиция от реальной, но ничего из установленного фотографом не меняет.

Уважаемый Andrey, пожалуйста, внмательно прочтите мой ответ сегодня от 10:04. Если Вам этого не достаточно, возьмите в руки камеру и убедитесь в моей правоте практичеси!!! Ещё раз убеждаюсь в том, что всё в инструкции описать невозможно...

Сообщение изменено: alex46 (29 Январь 2011 - 16:42)

[Andrey]

alex46 (29 Январь 2011 - 16:39):

Уважаемый Andrey, пожалуйста, внмательно прочтите мой ответ сегодня от 10:04.

Уважаемый alex46,

очень внимательно прочитал все Ваши ответы в данной теме.

И могу только повторить, все что в данной ветке обсуждается есть в инструкции к камере. Если Вы с этим не согласны, укажите, чего именно нет в инструкции, из обсуждаемого здесь.

alex46 (29 Январь 2011 - 16:39):

Если Вам этого не достаточно, возьмите в руки камеру и убедитесь в моей правоте практичеси!!!

К примеру, Ваш первый ответ на 90% неправильный, и в этом можно легко убедиться, взяв, как Вы предлагаете камеру в руки ... И переключиться, наконец-то, из одного из "зеленых" режимов....

Вы писали:

"Фотограф может заблокировать выдержку, диафрагму, или назначить самостоятельно то и другое - в любом случае автоматика скорректирует остальные параметры, включая чувствительность. Если всё-таки света не хватает, камера наперекор фотографу скорректирует заблокированные им параметры - всё ради хорошего снимка."

Ни в одном из режимов M,A,S камера не меняет ни одного параметра установленного фотографом, вне зависимости от того, хватает света или нет.

В режиме А, камера никогда не изменит диафрагму, установленную фотографом.
В режиме S, камера никогда не изменит выдержку, установленную фотографом.
В режиме M, камера никогда не изменит ни диафрагму, ни выдержку, установленную фотографом.

Даже чувствительность в режиме Авто-ISO и то меняется в пределах установленных фотографом, и никогда не выйдет за их пределы. А, в случае фиксированного ISO, камера никогда, ни в одном из режимов M,A,S не изменит чувствительность.

Для фотографа "с большим стажем", как Вы написали, это надо бы знать ...

alex46 (29 Январь 2011 - 16:39):

Ещё раз убеждаюсь в том, что всё в инструкции описать невозможно...

Всего описать невозможно даже в Большой Советской Энциклопедии, но в инструкции есть очень много полезной информации, и, в частности, все обсуждаемое в данной ветке.

И, само-собой, в инструкции нет много из того, что Вы написали, только по той причине, что это не является правильным.

[alex46]

Andrey, в своём сообщении от 10:04 я согласился с Вами и и ХоСе в том, что автоматика не корректирует, а подсказвает фотографу. В остальном мои советы верны, кроме того, я не завожу камеру в экстремальные идиотические режимы. Но Вы ушли от главного: от обязательного предпыха, когда внешняя вспышка находится в любом режиме TTL, а режим экспозиции выбран М!

Сообщение изменено: alex46 (29 Январь 2011 - 19:22)

[Andrey]

alex46 (29 Январь 2011 - 19:11):

Но Вы ушли от главного: от обязательного предпыха, когда внешняя вспышка находится в любом режиме TTL, а режим экспозиции выбран М!

Почему ж ушел?

В моем сообщение, N 9 в данной ветке, написано:

"Все правильно, как написал Mike_P, от предвспышки в режиме TTL не избавиться."

[SergeiR]

PhotoDriver - TTL будет пытаться замерять неизбежно. Хотите избавиться от предвспыха - гасите его и уходите в режим М. И заодно убедитесь что commander не включен на 900ке ) Потому что предвспышку вы поймать может и не поймаете.. А вот попытку "поговорить" - вполне легко.

[Andrey S]

Уважаемые Andrey и alex46!
Мне кажется суть вашего спора в непонимании друг-друга! Andrey, Вы пишете про режим M на вспышке, alex46, Вы же пишете про режим M на камере. А согласитесь, это немного разное. Но каждый из Вас прав

Сообщение изменено: Andrey S (23 Февраль 2011 - 10:21)