Club Nikon: Продвинутый колориметр или недорогой спектрофотометр? - Club Nikon

Суть вопроса: в первую очередь надо откалибровать монитор с расширенным охватом (NEC PA241w). Что лучше купить: колориметр X-Rite i1 Display Pro или спектрфотометр ColorMunki Photo. Если купить второе,то насколько хуже он будет калибровать монитор (в тенях) и потянет ли он в перспективе для других задач (создание профиля камеры,принтера и др.). В первую очередь интересует мнение тех, кто сталкивался с этими приборами лично. Примечание: хотелось бы калибровать не только NEC, поэтому пока не рассматриваю родные калибраторы от производителя монитора.

Alexmen-76 (05 Март 2012 - 12:57):

А почему бы не купить родной SpectraViewII Pro Kit? В нем колориметр настроен именно на нековские мониторы с широким гамутом, да и сам софт настолько удобный, что если бы его не было, то пропала бы половина преимуществ неков серии РА. Калибрует аппаратно и идеально.

http://www.necdispla...ts/svii-pro-kit

Он может калибровать мониторы других брендов, я проверяла на dell и сравнивала с i1 Display 2. Нековский колориметр откалибровал лучше.

Julysha (05 Март 2012 - 15:21):

Потому что он не умеет калибровать принтера.


Человек ясно спозиционировал дилемму выбора:
1. хорошее но специализированное только для мониторов?
2. похуже, но универсальное, для принтеров тоже?
Насколько понимаю, его вопрос естественным образом редуцируется в своем развитии до другого вопроса:
способен ли ColorMunki Photo нормально калибровать мониторы с расширенным цветовым охватом?
Если да, то вопросов больше нет. Надо брать это, потому что оно умеет и принтеры тоже.
Если же нет, тогда могут быть и иные варианты (SpectraViewII Pro Kit или что иное...).


.

Сообщение изменено: multiformat amateur (05 Март 2012 - 16:01)

Alexmen-76 (05 Март 2012 - 12:57):

http://www.fotodi.ru/tex.php?id=1073
Почитайте внимательно о различиях датчиков. Я бы остановился на Х-Rite. Кроме того, вы у Вас уже не простой монитор, очень важно точно его калибровать. Особенное если Вы собираетесь работать в более широких пространствах. Очень многое так же зависит от софта. Для именно этих Неков я бы подумал над их оригинальным датчиком и программным обеспечением. Такие производители, как Eizo, понимая необходимость точности калибровки, постоянной перекалибровки стали встраивать датчики в сами мониторы. Но цена там уже серьезна, от $2000.

landscape (05 Март 2012 - 16:47):

(1) уровень требований (не дакларируемых, а реально определяемых условиями эксплуатации) к точности калибровки у подавляющего большинства фотографов гораздо ниже, чем предлагаемый Ейзой. Хотя бы потому, что мизерная часть фотографов имеет калиброванные условия внешнего освещения пространства в котором стоит исследуемый монитор.

(2) Постоянной перекалибровки у ЖК, в отличие от CRT, нет необходимости.
Достаточно раз в полгода контролировать. Уход цвета ламп подсветки для ЖК-мониторов очень мал, в отличие от... Проверено на массе ЖК мониторов, которые я сперва по старой традиции перекалибровывал раз в месяц, потом перешел на годовые коррекции, этого достаточно в большиснвте случаев. Есть вообще смысл не покупать для этого дорогой калибратор, в брать в аренду. Ибо используется он в основном на этапе активной игры в калибровку на начальном этапе. А потом народ успокаивается.
В отличие от ситуации профилирования принтеров, где как раз имеет смысл делать часто замеры, при замене партии бумаги или чернил или того и иного вместе.

Соответственно, резюме может быть таким:
именно в собственности, то есть "под рукою" спектрофотометр иметь существенно интереснее, нежели колорметр, пусть даже сильно продвинутый. Остается только один вопрос, каков он (именно та модель, что обозначена автором темы) в деле замера мониторов широкого охвата.


.

.

Сообщение изменено: multiformat amateur (05 Март 2012 - 17:34)

landscape (05 Март 2012 - 16:47):

А причем тут ColorMunki Display в сравнении с X-rite?



Читаем внимательно запрос автора топика.
Он спрашивает о сравнении спектрофотометра с калибратором,
а не двух калибраторов.

multiformat amateur (05 Март 2012 - 17:21):

Ну их системы, как раз рассчитаны на перепроверку "усадки" ламп и прочего в окружающем освещении. Датчик сообщает об изменении внешнего освещения и предлагает внести изменения в существующий уже профиль. Так, что даже используемые программы не надо натравливать на новые профили. Очень удобно.
Я к такому выбору пришел, когда активно работаешь с цветом и дома и в лабе. Проблемы возникают из-за малейших неточностей.

Цитата

Ну на бытовом уровне меня это не волнует, у меня нет даже цветного принтера А касаемо работы все гораздо серьезней и в печать я лезу редко, в основном при согласовании особо трудных случаев.

Alexmen-76,
если вы внимательно приглядитесь, то заметите что конструктивной разницы между приборами xRite Colormunki Display, xRite i1 Display Pro и SpectraViewII Pro Kit нет. Все три прибора выглядят одинаково. Все отличия в раскраске и том ПО, которое кладется вместе с ними в коробку. Дела с ними не имел. (Кстати, глядя на функционал - не думаю, что эти приборы стоит называть колориметрами. Подозреваю, что это таки спектрофотометры но только для падающего света).

xRite Colormunki Photo (или Design) - принципиально иной прибор. Там внутри есть еще свой источник опорного белого цвета, который калибруется вместе с сенсорами и таки позволяет что-то такое мерять. Но вот ПО к нему - просто никакое. Наверное, придется искать что-то чужое. Argyll - наше все, особенно если найдете нормальный GUI, и научитесь с ним работать.

Если есть вопросы по последней модели - спрашивайте.

PS: Еще один момент связан со спецификацией приборов. Для i1 Photo Pro на сайте указаны параметры точности измерения. Для ColorMunki Photo и i1 Display Pro - такого нет. Лично меня в школе учили, что на приборе должен быть указан класс точности, а в отсутствие такого указания - это лишь индикатор.

Сообщение изменено: Genn (05 Март 2012 - 17:59)

multiformat amateur (05 Март 2012 - 17:29):

Ах да, речь о Photo. Там софт богатый, позволяет DNG профилирование камер в том числе на основе того же Паспорта. Калибрует все, проекторы, мониторы, принтеры. Есть пару знакомых, которые его ругали, именно за профилирование принтеров. Но это такой "домашний" комплект, к нему предъявлять завышенные требование не очень правильно. Если человеку надо на среднем уровне, без изысков, то за 17-19 тысяч рублей за все, это не так уж и плохо.

Ну да, все возможно упрется в софт.

я когда получил свой первый монитор широкого цветового охвата (спектравью) долго занимался сексом с разными программами, перепробовал несколько (i1 prоfiler, ProfileMaker, Basiccolor... еще что-то по мелочи) были разные нюансы генерации именно профиля... видно на плавнейших градиентах. То есть результаты несколько хуже или лучше в зависимости от софта прежде всего. При том, что прибор то есть железка заведомо хороший (Иван про). Мораль - софт вешь важная, комбинации "железка-софт" нужно проверять на работоспособность, там могут быть разницы, зачастую прикольные.

Julysha (05 Март 2012 - 15:21):

Вариант стоящий,но где его купить?

Alexmen-76 (05 Март 2012 - 12:57):

К сожалению (или к счастью) не сталкивался с конкретно ColorMunki Photo,
но есть общие сображения.

(1). Спектрофотометр обычно лучше колорметра, соотвественно при одинаковом софте ColorMunki Photo предположительно будет явно не хуже Дисплея-про. Соответственно имеет смысл просмотреть какой софт его поддерживает для нужд калибрации мониторов. Если есть приличный сторонний софт (например ПрофайлМейкер) и он поддерживает, то с вероятностью 96% все будет хорошо с мониторами расширенного Ц.О.

(2). С калибровкой и профилированием принтеров - сложнее. Упомянутый Колорминки - прибор самого начального ценового уровня, следовательно чудес от него ожидать слдожно в смысле прецизионности работы и др. подобных параметров. Я тоже, как и коллега landscape слышал о слабости его для профилирования принтеров, но в чем оно выражается сказать не могу, поскольку не интересовался, просто волны доходят.

Таким образом,

Попытаться можно, вроде как переплачивается (в сравнении с Дисплеем-про) немного. А если вдруг он Вас удовлетворит и в части профилирования принтеров, то можно считать это приятным бонусом. А если нет, то можно считать его просто "хорошим колорметром" пригодным для дисплеев. НО! Сперва я бы проверил его совместимость по спекам с разным калибрующим софтом, чтобы было куда уходить от программ, положенных в коробку с прибором. по крайней мере изучить камерально эту часть вопроса. Это такие общие соображения. В идеале, конечно, хорошо бы выслушать тех, кто реально калибровал этим колорминки мониторы широкого охвата. И может дать численную оценку результатов такой калибровки...

multiformat amateur (05 Март 2012 - 15:59):

Совершенно верно. Боюсь, что недорогой спектрофотометр и как следует монитор не откалибрует и слаб для всего остального будет. Ну и продать такие вещи у нас по нормальной цене будет просто невозможно.Только подарить...

Alexmen-76 (05 Март 2012 - 18:04):

А Вы задайте этот вопрос в rudtp.ru
Там больше практиков сидят, возможно они там знают ответ на ваш вопрос.
У нас тут песочница достаточно малопредставительна, даже если есть владельцы этого прибора, они могут не оценивать численно точность его работы. Работает и ладно...

Alexmen-76 (05 Март 2012 - 17:58):

Я свой купила на Амазоне. NEC со своего сайта продает калибраторы только в Америку и Канаду. Кое-кто из России покупал их на e-bay, поищите в темах про калибраторы.
Либо просите друзей купить в Америке и прислать с оказией или посылкой.

Кстати,к нековскому софту калибровки монитора в паре с Display 2 у меня есть вопросы:
не слишком ли примитивный алгоритм построения профиля в него заложен - сначала настраивается гамма, а цветопередача настраивается только праймами (вероятно полагают,что внутри охвата все идеально и линейно).

Julysha (05 Март 2012 - 18:10):

Спасибо за информацию,может и вправду стоит взглянуть на зарубежные инет-магазины.

Alexmen-76 (05 Март 2012 - 18:11):

Эээ... Вы не путаете ли калибровку и профилирования?
При построении профиля монитор уже не настраивают. Он уже настроен. Построение профиля - это грубо говоря рассказ операционной системе, что этот монитор показывает на самом деле, в его текущем состоянии.

UPD.
Впрочем, коробочный нековский софт эти два действия делает в одном флаконе, поэтому может складываться впечатление что оно едино. Прошу прощения, был невнимателен. Собственно, для этого и существует сторонний софт, чтобы осознанно рулить отдельными этапами. Это не функция железки. Это функция софта прежде всего. Меняете софт - меняется результат с той же самой железки.

Сообщение изменено: multiformat amateur (05 Март 2012 - 18:20)

multiformat amateur (05 Март 2012 - 18:09):

Хорошая мысль,спасибо!

multiformat amateur (05 Март 2012 - 18:15):

Я имел ввиду сам процесс калибровки.Да и профиль получается подозрительно простоватым (матричный).